Discussion:Aristides de Sousa Mendes/LSV 15121

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Aristides de Sousa Mendes

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Ghoster et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• Diplomate ayant organisé le sauvetage de milliers de personnes en leur délivrant des visas vers le Portugal, Aristides de Sousa Mendes a été reconnu comme « Juste parmi les nations ».

Proposant : NAH, le 2 mars 2018 à 11:00 (CET)

Discussion :
Il a sauvé beaucoup de monde, certes, et reconnu comme tel, mais selon l'article, le chiffre de 30.000 personnes de confession juive serait exagéré. De plus, il a sauvé des gens comme des membres de la famille des Habsbourg d'Autriche et des Nassau du Luxembourg et plein d'autres (famille Dali, famille Tavernier) qui ne sont pas juifs. Comment s'y prend t-on, dés lors, pour avoir un chiffre total exact ?--JPC (discuter) 2 mars 2018 à 11:18 (CET)

Effectivement. Reformuler en donnant un éventail de la diversité des personnes sauvées ? NAH, le 2 mars 2018 à 21:52 (CET).

Cet article de José-Alain Fralon du journal Le Monde [1] évoque bien 30.000 personnes sauvées, dont 10.000 personnes de confession juive. Cela semble plus crédible, car il devait être difficile à Mendes d'effectuer des statistiques au niveau de l'origine des réfugiés et, d'ailleurs, je pense que cela ne l'intéressait pas. Quand on veut sauver le maximum de gens, on ne se pose pas ce genre de question.--JPC (discuter) 3 mars 2018 à 18:26 (CET)

 Nomen ad hoc et Jean-Paul Corlin : faudrait une reformulation, là, ou alors autant classer en refus en attendant une nouvelle proposition. --Fanfwah (discuter) 16 mars 2018 à 13:50 (CET)

Fait ; j'ai simplement remplacé un terme, ça me paraît le plus simple. NAH, le 16 mars 2018 à 15:31 (CET).

« D'aucuns estiment », ça fait bizarre (condescendant), non ? --Fanfwah (discuter) 16 mars 2018 à 16:01 (CET)

Condescendant ( à ne pas confondre avec ceux qui montent), je ne sais pas, mais surtout c'est aussi imprécis que possible ǃ Sinon on peut essayer ça  Le diplomate Aristides de Sousa Mendes a été déclaré « Juste parmi les nations » pour avoir sauvé des milliers de personnes en leur délivrant des visas vers le Portugal.--JPC (discuter) 16 mars 2018 à 16:33 (CET)

Sauf que s'il a été déclaré « Juste parmi les nations », c'est plus précisément pour avoir sauvé des Juifs. --Fanfwah (discuter) 17 mars 2018 à 21:26 (CET)

Comme ce sont aussi des personnes, la proposition reste parfaitement valable, tout en sous-entendant (quand même) qu'il n'y aurait pas de que des personnes juives qui ont été concernés. subtil, mais, logique. C'est encore plus clair ainsi, « il a sauvé et ensuite il a été honoré » :  Diplomate, ayant organisé le sauvetage de milliers de personnes en leur délivrant des visas vers le Portugal, Aristides de Sousa Mendes a été reconnu comme « Juste parmi les nations » --JPC (discuter) 21 mars 2018 à 20:29 (CET)

Euh, il l'a bien mérité, non ? --Fanfwah (discuter) 25 mars 2018 à 08:46 (CEST)

D'accord avec la dernière formulation. ---Albindenooz (discuter) 25 mars 2018 à 15:16 (CEST)

C'est tout bon, on peut valider ?? --JPC (discuter) 25 mars 2018 à 16:39 (CEST)

mais à un détail près : il n'a pas « organisé », il a « permis » le sauvetage… - Cymbella (discuter chez moi) - 25 mars 2018 à 18:04 (CEST)

Relisez l'article : il a remis des visas en apposant, lui-même, son sceau de diplomate sur des documents vierges écrits à la va-vite sur le coin d'une table pour sauver des réfugiés. Il s'agit donc bien d'une « organisation » personnelle, sachant qu'il était souvent seul ou presque, avec un gouvernement portugais non consentant et qui lui fit bien connaitre son désaccord, après coup.--JPC (discuter) 25 mars 2018 à 20:38 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 mars 2018 à 01:08 (CEST)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2018-03-02 11:00:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 mars 2018 à 01:09 (CEST)